Kanon - dyskusje

Proponuję, żeby zamiast tematy utworzyć cały dział "Nasz Kanon". Od razu można tam przerzucić temat sithów, gdzie jest sprawa nierozstrzygnięta, czy temat "Błędy fabularne".

Osobiście uważam, że tworzenie takiego tematu jest niepotrzebne, ponieważ "nasz kanon" pokrywa się z disneyowskim uniwersum Star Wars. Dział "poradnik->rp" ma na celu jedynie zwrócenie uwagi na poszczególne ciekawostki, nie zaś opisanie całego kanonu.

EDIT Nie pokrywa się z disneyowskim, a z kanonem The Old Republic.

Nie chodzi mi o opisywanie całego kanonu, tylko rozstrzyganie kwestii spornych jak to ma chociażby miejsce w temacie sithów, a wygodniej to robić w osobnych tematach, niż w jednym.

I... czekaj, to my uznajemy Disneya? Czyli, wywalamy cały EU? O.o

Nie, nie wywalamy EU. Raczaj u nas jest łaczenie. Kwestia spora moga być kryształy gdzie EU i Disney sie gryza, a my to połaczylismy. Jak? Sa kryształy o różnych kolorach i syntetyczne u Impów, które tworzyli, bo Repy zaklepywały se większość miejsc wydobywczych oraz by sie oddzielic od jedi. Pojawił sie tez nowy rodzaj kryształu, który jest bezbarwny i pod wpływem medytacji przybiera kolor. Wiec oba kanony kryształu istnieja i współgrają.

Wydaje mi się, że rozstrzygnięcie kwestii spornej odnośnie sithów powinno znaleźć się w temacie  odnośnie sithów, by po rozstrzygnięciu sporu można było edytować pierwszy post, którego ten spór dotyczył i wypisać w nim wnioski dyskusji. Tym sposobem wiadomo na jaki temat wywiązała się dyskusja, a także od razu są aktualne wiadomości w poście przed dyskusją.

Bo, jakby nie patrzeć, części kanoniczne nie mogą być sporne. Albo jest tak albo inaczej, a jak internet, książki, gra, komiksy czy filmy nam tego nie wyjaśniają, to nasz Lore Master tudzież Mistrzowie Gry ustalają jak to wygląda i koniec sporu.

Jakby ktoś chciał się bawić w kanon to kryształy działają kompletnie inaczej.
Zgodzę się z tym, że były bezbarwne, ale wprowadzili bardzo śmieszną rzecz.
Mianowicie - kiedy ktoś używa CSM, jego kryształ odmawia mu posłuszeństwa, wtedy musi go "nagiąć" do swojej woli. W efekcie tego kryształ robi się czerwony, bo "krwawi".
Przypadki, gdzie kryształ jest inny od niebieskiego czy zielonego są bardzo rzadkie, a w SWTORze prawie każdy ma inny kolor miecza, także proponuję wywalenie tego cyrku zwanego kanonem Disneya całkowicie

Thorwyn prosze przeczytac mój post

"Sa kryształy o różnych kolorach i syntetyczne u Impów, które tworzyli, bo Repy zaklepywały se większość miejsc wydobywczych oraz by sie oddzielic od jedi. Pojawił sie tez nowy rodzaj kryształu, który jest bezbarwny i pod wpływem medytacji przybiera kolor."

Jak mowisz, ze inne kolory sa rzadkie w kanonie disneya to chyba nie znasz EU. W obu kanonach sa rzadkie.

Sallaros napisał:Thorwyn prosze przeczytac mój post
[...]
Jak mowisz, ze inne kolory sa rzadkie w kanonie disneya to chyba nie znasz EU. W obu kanonach sa rzadkie.

Dokładnie. W dodatku to nie jest miejsce na dyskusję o kryształach, która odbyła się tutaj: https://tarczarepubliki.forumpolish.com/t768-krysztaly

Ale można założyć że w kanonie są rzadsze niż w EU, bo w tym drugim wystarczy dobrze poszukać, a w tym pierwszym zależy od kaprysu Mocy

Ja wim, że czasami piszę chaotycznie i ciężko mi ubrać myśl, dlatego rozrysuję w skrócie o co mi chodzi

Na czarno - działy, na niebiesko przykładowe tematy. Nazwy oczywiście dowolne.
W Dyskusjach:
"Szybkie pytanie" to może być po prostu to, co teraz mamy w aktualnościach, czyli temat "Kanon - dyskusje". Luźna dyskusja o krótkich wątkach, można spamować i linkować.
Reszta - wszystko to, co nam leży na wątrobie. Był np. pomysł o rozwinięcie znaczenia kolorów kryształów, tutaj można sobie podyskutować bez zaśmiecania głównego wątku i dopiero ustalenie przenieść do tematu zatwierdzonego.
w Dyskusjach:
FAQ - to co sugeruje Talym, czyli lista krótkich faktów które ustaliliśmy np. w takie formie:
"Czy Chissowie lubią upał? - Nie, Chissowie wolą niskie temperatury, daltego dobrze czują się na takich planetach jak Hoth. W ciepłym klimacie muszą nosić kombinezony z systemem chłodzącycym"
No i tematy do których nie ma zastrzeżenień, jak te o rasach, planetach etc.

Tylko teraz powstaje pytanie: czy informacja na temat Chissów powinna być w FAQ czy może lepiej w dziale przeznaczonym do opisu tej rasy? Bo, przyznam szczerze, takie pytania i odpowiedzi są potrzebne ale z pewnością nie do działów, które mają już swoje wątki. To, że ktoś zada takie pytanie (wiem, że jest ono przykładowe) oznacza nie mniej nie więcej tyle, że nie chciało mu się poszukać tej informacji na własną rękę - na forum bądź w internecie.
Dział Dyskusje, tak samo jak Błędy fabularne, powstał do rzeczy kontrowersyjnych, np. "Disney zmienił sobie znaczenie kolorów kryształów mieczy, jak to jest u nas?" albo "Czym jest dusza w świecie SW?". Sądzę, że takie pytania nie posiadają jednoznacznej odpowiedzi i tu powstaje rola Lore Mastera oraz Opiekunów sekcji RP, którzy muszą wydać ostateczny werdykt odnośnie naszego własnego odgrywanego kanonu. A gdy to ustalą, trafia do poradnika. Sądzę, że zmiana nazwy niewiele w tym zmieni (na pewno nie wartości merytorycznej).
Jeżeli jest zapotrzebowanie na dział FAQ, to osobiście uważam, że jeżeli faktycznie miałby zostać utworzony, to rozrósłby nam się do setek jak nie tysięcy pytań i bez porządkowania ich tematycznie na bieżąco robienie tego nie ma większego sensu.
Również pytania w stylu "Czy Chiss może mieć dziecko z człowiekiem?", "Czy Cathar może mieć dziecko z Miralianinem?", "Czy Sith może mieć dziecko z Catharem?" itp. (a takie na pewno się zdarzą) uważam za bezcelowe - już lepiej zrobić poradnik o tym konkretnym temacie i zamieścić tam wszystkie informacje zamiast tworzyć miliard pytań i odpowiedzi w FAQ (bo potem ten dział będzie zaśmiecony i nie będzie można znaleźć tego, czego tak właściwie się szuka).

PS. Masz dwa razy "w dyskusjach".

Maginia napisał:Tylko teraz powstaje pytanie: czy informacja na temat Chissów powinna być w FAQ czy może lepiej w dziale przeznaczonym do opisu tej rasy?

Jak dla mnie i tu i tu. Nie chcę kasowania opisów ras, które w większości są zrobione rzetelnie i dokładnie. Chce ich przeniesienia z "poradników" do "kanonu". W FAQ pojawiałyby się te pytania, czy raczej błędy, które się powtarzają (może przykład z Chissami nie do końca trafiony, bo to zbyt szczegółowe). Np - skoro mamy ustaloną hierarchię tytułów, to wrzucamy ją w FAQ - nawet jeśli nie opis to po prostu odnośnik do istniejącego tematu, bo często początkujący się mylą i próbują od razu grać Darthem, albo inną Mroczną Lady.

Z kolei pytania - czy rasa X miesza się z rasą Y - wrzucamy do szybkich pytań w dyskusji i tam sobie, omen nomen, dyskutujemy

Maginia napisał:Dział Dyskusje, tak samo jak Błędy fabularne

No właśnie nie powstał To tylko dwa tematy, a zobacz jakie wywody potrafią się rozwinąć w kontrowersyjnych sprawach, czy, kiedyś, pod kartami. Cały dział pomaga właśnie wrzucić te wątpliwości w osobny temat, rozwiać je, ustalić i edytować post którego dotyczyła dyskusja.

Lore Masterem nie jestem, ale chętnie pomogę w porządkowaniu tych tematów.

Tak napiszę od siebie... raczej kanon Tarczy zbudowany jest na kanonie The Old Republic. A on NIE należy do oficjalnego kanonu.
Jednak, zgodnie z tym co niektórzy piszą, w Tarczy można sobie pozwolić na naginanie pewnych spraw (jak np. czerpanie z oficjalnego kanonu).

Kanon Disneya jest jeszcze zbyt mało rozbudowany by na jego podstawie coś budować (więc de facto i tak trzeba byłoby sięgać po inne źródła)..

Czy ja wiem, czy TOR do kanonu nie należy. Bane do kanonu należy, jego zasada dwóch też, a tej by pewnie nigdy nie stworzył gdyby nie holocron Revana, więc dla mnie, uczynienie Bane'a kanonicznym z automatu czyni historię Revana, Meetry itp. kanoniczną. Już nawet nie będę wspominał o hammerheadach, które się pojawiły w tych nowych filmach gwiezdnowojennych.

Isu ma sporo racji.. w koncu bez Revana nie bylo by nawet zasady dwoch, gdyz po poznaniu jego Holokrona w glowie lodego jeszcze wtedy lorda zakielkowal podsuniety przez Revana pomysl z zasada dwoch. Wiec albo Spece od Disneya to debile i nie siegneli po kliazki... albo Kotor nalezy do kanonu, a przynajmniej Revan

Według mojej wiedzy (dawno jej nie odświeżałem) The Old Republic (gra, historia KoTOR i KoTOR2) nie należą do kanonu.
Darth Bane i jego zasada dwóch należą do kanonu, ale jego historia opowiedziana w trylogii Bane'a nie jest częścią kanonu. A bez tej historii nie wiadomo jak Bane doszedł do Zasady Dwóch. Także wszystko co było wcześniej to legendy. Pierwszą chronologicznie pozycją nowego kanonu jest nadal Mroczne widmo (link)

Wydaje mi się (w mojej opinii) że kanonem dla nas powinny być dwie rzeczy - Filmy (zarówno stara jak i nowa trylogia - ciężko mi określić czy kanonem powinna być VII gdzie Kajlo Ren za pomoca mocy zatrzymuje pocisk, niech dyskutują o tym mądrzejsi ode mnie) oraz gra (wraz ze SWTORem mam też na myśli KoTORy)
Dlaczego filmy? No to podstawa jeśli chodzi o to uniwersum.
Dlaczego gry? W końcu to w ich świecie rpimy, gramy.
Co do reszty? Wiadomo taka trylogia Bane'a to zajebiste źródło informacji poza tym powstało wiele różnych opowiadań które dodatkowo rozszerzają uniwersum i poszerzają nasze rozumienie tego wszechświata. Myślę, że po to jest tarczo - kanon. By właśnie czerpać ze wszystkich źródeł i ustalać co należy do naszego kanonu a co nie.
A co w sytuacjach spornych? Załóżmy że w jakimś opowiadaniu autora XXX z czasów YYY jakiś Sith posiadał jakąś tam potężną moc - nie wiem - mógł podróżować w czasie (zmyślam). Ktoś stwierdzi, że skoro w opowiadaniu było to jego postać też chce to robić i będzie miał podparcie w jakimś dziele. Co wtedy? No wtedy warto byłoby odnieść się do naszego podstawowego kanonu (moim zdaniem) czyli filmy i gra i ustalając Tarczo-Kanon patrzeć przede wszystkim na te źródła (jak wspomniałem na inne też ale na te głównie).

Co prawda, ta dyskusja powinna się znaleźć gdzie indziej (), ale popieram poprzednika i Cor.

Nie po to mamy tyle książek, komiksów, gier, żeby z tego nie korzystać, bo Disney wypuścił TFA i wyczyścił 40 lat kanonu pod swój. Szczególnie, że RPimy w GRZE.

Kotory obowiązkowo, bo SWTOR to taki KOTOR 2,5. Reszta gier tyczy się przyszłości (pamiętamy kto tak naprawdę wykradł plany Gwiazdy Śmierci!) i nas teoretycznie nie dotyczą... ale właśnie, zostają rasy, Moce, lokacje. I moim zdaniem na tym powinniśmy się opierać i z tego korzystać. Dopóki ktoś nie spróbuje odtworzyć (poprzedzić?), manewru Bane'a i zabić wszystkich Sithów w oparciu o książkę.

Dział kanonowy, mam nadzieję pozwoli wyjaśnić wszystkie kwestie sporne i ustalimy wspólnie co zaliczamy, a co nie

Dopiszmy do naszego kanonu całą tablice Mendelejewa, przyda się, nie będziemy musieli wymyślać jakichś innych pierwiastków